編者按：自《國務(wù)院關(guān)于深入推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化建設(shè)的若干意見》(國發(fā)〔2016〕8號(hào))提出加快特色鎮(zhèn)發(fā)展后,住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、國家發(fā)展改革委、財(cái)政部于2016年7月聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于開展特色小鎮(zhèn)培育工作的通知》，提出2020年前，將培育1000個(gè)各具特色、富有活力的特色小鎮(zhèn)。
2016年10月，在各地推薦的基礎(chǔ)上，經(jīng)專家復(fù)核，會(huì)簽國家發(fā)展改革委、財(cái)政部，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部公布**批127家中國特色小鎮(zhèn)名單。
2017年7月27日，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部村鎮(zhèn)建設(shè)司再次發(fā)布《關(guān)于擬公布第二批全國特色小鎮(zhèn)名單的公示》，宣布將在各地?fù)駜?yōu)推薦的基礎(chǔ)上，經(jīng)現(xiàn)場答辯、專家審查，擬認(rèn)定為第二批276個(gè)全國特色小鎮(zhèn)的名單進(jìn)行公示。
對(duì)此，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部總經(jīng)濟(jì)師趙暉作客人民網(wǎng)直播間，就推進(jìn)特色小鎮(zhèn)取得的階段性成果、保持和彰顯特色小鎮(zhèn)特色、特色小鎮(zhèn)推進(jìn)要點(diǎn)等作出權(quán)威解答。
住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部總經(jīng)濟(jì)師趙暉做客人民網(wǎng)
主持人：各位人民網(wǎng)的網(wǎng)友大家好，黨中央、國務(wù)院作出了關(guān)于推進(jìn)特色小鎮(zhèn)建設(shè)的部署，它對(duì)于推進(jìn)新發(fā)展理念、全面建成小康社會(huì)和促進(jìn)國家可持續(xù)發(fā)展，具有十分重要的戰(zhàn)略意義。保持和彰顯小鎮(zhèn)特色，是落實(shí)新發(fā)展理念，加快推進(jìn)綠色發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)的重要內(nèi)容。因此，我們今天有幸請(qǐng)到了住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部總經(jīng)濟(jì)師趙暉先生作客我們?nèi)嗣窬W(wǎng)，就相關(guān)的話題進(jìn)行一次交流。
主持人：趙總，黨中央和國務(wù)院作出了關(guān)于推進(jìn)特色小鎮(zhèn)建設(shè)的部署，您覺得有什么樣的重大戰(zhàn)略意義?
趙暉：黨中央、國務(wù)院作出培育特色小鎮(zhèn)建設(shè)的部署，具有重大的戰(zhàn)略意義。
首先，它是促進(jìn)我們國家新型城鎮(zhèn)化的一個(gè)重要措施和手段。我國城鎮(zhèn)化具有顯著的特點(diǎn)，總體來講，整體結(jié)構(gòu)向特大城市或大城市集中。從發(fā)展看，我國在80年代就提出了“小城鎮(zhèn)大戰(zhàn)略”的理念，后來中央又提出大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展。但從今天的實(shí)際情況看，我國的大中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展并不協(xié)調(diào)，“小城鎮(zhèn)大戰(zhàn)略”這句話沒有變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。我國小城鎮(zhèn)大多發(fā)展比較弱、比較差，跟發(fā)達(dá)國家相比差距非常明顯。除縣城城關(guān)鎮(zhèn)以外的建制鎮(zhèn)有18000多個(gè)，在這些鎮(zhèn)上居住的人口僅占占全國人口12%，這是一個(gè)很低的比例。像歐洲這些處于城鎮(zhèn)化成熟的國家、工業(yè)化成熟的國家，他們小城鎮(zhèn)人口占全國人口的比例非常高。最典型的例子就是德國，德國居住在兩萬人以下的小城鎮(zhèn)的人口占到全國人口的70%，大部分人不是居住在大城市或中等城市，而是居住在小城鎮(zhèn)。美國等其他國家的這個(gè)比例相對(duì)我國來講也是比較高的。這么來看，我國小城鎮(zhèn)在城鎮(zhèn)化中起的作用相當(dāng)弱，而且小城鎮(zhèn)臟亂差、基礎(chǔ)設(shè)施比較差，功能不夠完善，沒有成為人們長期穩(wěn)定居住的場所。目前，雖然人口比例已有12%，但是一些有能力的人又從鎮(zhèn)上走掉了?？梢哉f，“小城鎮(zhèn)、大戰(zhàn)略”這個(gè)口號(hào)以及后來提出大中小城鎮(zhèn)和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展思路，實(shí)際上讓人們?cè)絹碓较虼蟪鞘谢蛱卮蟪鞘屑校辽僭诘胤絹碇v，更多的人在地級(jí)市、縣城過度集中。
住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部總經(jīng)濟(jì)師趙暉做客人民網(wǎng)
怎么來協(xié)調(diào)發(fā)展?推進(jìn)特色小鎮(zhèn)建設(shè)是中央的一個(gè)重要抓手。為什么這么講呢? 18000多個(gè)小城鎮(zhèn)中的大部分是農(nóng)村中心。如果要求18000多個(gè)鎮(zhèn)都要有一定的功能、都要發(fā)展到一定的現(xiàn)代化水平，至少從短期看來是不現(xiàn)實(shí)的。將近兩萬個(gè)小城鎮(zhèn)中確實(shí)只有少部分能發(fā)展起來，而且這批鎮(zhèn)也是有特色的，為此我們提出有重點(diǎn)地發(fā)展。我國推出特色小鎮(zhèn)是為了突破目前小城鎮(zhèn)發(fā)展滯后的一個(gè)重要舉措，也是小城鎮(zhèn)發(fā)展的一個(gè)重要路徑。只有實(shí)現(xiàn)特色發(fā)展，才能區(qū)別于縣城、城市，你有你的增長力，你有你的穩(wěn)定性，你有你的可持續(xù)發(fā)展力。這既是目的，又是手段。特色小鎮(zhèn)對(duì)于實(shí)現(xiàn)中央提出的大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展這一長期戰(zhàn)略性指標(biāo)，也就是推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化具有重大意義。
再有，它是我國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)手段和措施，有助于實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長。我國過去增長點(diǎn)往往集中在城市，有600多個(gè)城市增長點(diǎn)，但實(shí)際上很多發(fā)展?jié)摿υ诔鞘幸酝?。這些發(fā)展?jié)摿?，有的是特色資源，有的是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)等等，過去我們注意力不太放在城市以外的點(diǎn)上。我們今天搞特色小鎮(zhèn)，就是把在城市以外的這些經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力調(diào)動(dòng)起來，利用好這些資源，從而促進(jìn)整體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。比如在上海周邊的莫干山鎮(zhèn)，當(dāng)然是屬于浙江省，但距離上海最近，這個(gè)鎮(zhèn)的休閑旅游發(fā)展得非常好，現(xiàn)在“裸心谷”的一張床位一年能夠提供的財(cái)政收入是10萬元，這是很讓人驚訝的數(shù)字，但這是事實(shí)。這個(gè)數(shù)字表明莫干山鎮(zhèn)旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)育程度和發(fā)展程度。它為什么能這么發(fā)展?一個(gè)重要的原因就是，這里蘊(yùn)藏著一個(gè)規(guī)律，就是不可移動(dòng)價(jià)值、不可移動(dòng)資源。所謂不可移動(dòng)資源，比如上海是一個(gè)巨大的吸納各種資源的一極，甚至是一個(gè)國際上的一極，可以把各種國內(nèi)資金，甚至國際資金都聚集過來，把企業(yè)都聚集過來，把國內(nèi)外人才都聚集過來。但是，莫干山鎮(zhèn)特殊的不可移動(dòng)資源，就是因?yàn)樗暮０紊晕⒏咭稽c(diǎn)，夏天很涼快，風(fēng)景如畫，一個(gè)風(fēng)景，一個(gè)氣溫，這兩個(gè)東西只有莫干山這個(gè)地方有，上海再怎么有集聚力，但是風(fēng)景和氣溫是集聚不過來的。所以，這就成了小城鎮(zhèn)發(fā)展的不可移動(dòng)的資源，有著獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。
不光是風(fēng)景，不光是氣候條件，還有我們的傳統(tǒng)文化，還有我們的一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，它和當(dāng)?shù)刭Y源密切相關(guān)。比如說造酒廠，紹興的黃酒小鎮(zhèn)發(fā)展好，就是因?yàn)橹荒苡媚浅厮絼e的地方造的酒就不是地道的紹興酒，而這個(gè)水是搬不走的。我講的第二個(gè)觀念，就是把分布在城市以外的有發(fā)展?jié)摿Φ馁Y源價(jià)值體現(xiàn)出來，成為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力，促進(jìn)我國新常態(tài)下的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。
第三個(gè)就是把我們國家豐富的歷史文化資源，進(jìn)行一次再發(fā)現(xiàn)、保護(hù)、傳承、提升和利用。很多鎮(zhèn)都有很好的歷史，我們做了一些工作，包括歷史文化名鎮(zhèn)等等。至今除已經(jīng)命名的歷史文化名鎮(zhèn)外，很多鎮(zhèn)的歷史文化，包括它的文化遺產(chǎn)還沒有被充分發(fā)現(xiàn)，至少?zèng)]有被充分認(rèn)識(shí)，更談不上修復(fù)、利用。特色小鎮(zhèn)這個(gè)工作啟動(dòng)以后，很多特色小鎮(zhèn)申報(bào)的時(shí)候是以當(dāng)?shù)氐臍v史文化價(jià)值來申報(bào)特色的，這就促進(jìn)了我們對(duì)全國歷史文化資源的調(diào)查，這個(gè)作用是極大的。文化遺產(chǎn)的保護(hù)這項(xiàng)工作，雖然進(jìn)行了幾十年，但是總體來看，這項(xiàng)工作還有很多要做的，還有很多不足。所以，特色小鎮(zhèn)對(duì)促進(jìn)我國更多的保護(hù)好歷史文化資源有極強(qiáng)的作用。
把小鎮(zhèn)建設(shè)好，我們每個(gè)鎮(zhèn)都有特色，把小鎮(zhèn)建設(shè)好，能夠使我國建設(shè)更有中國特色。我國是農(nóng)耕文明的國家，中國特色的歷史文化很多是蘊(yùn)含在農(nóng)村、小城鎮(zhèn)。城市這幾年迅速發(fā)展的以新城市為多，當(dāng)然也有歷史文化名城，但是整體歷史痕跡很強(qiáng)的城市并不多。我國的城市大部分都是新的城市，即使是老的城市，到現(xiàn)在也發(fā)展為新的城市。我們的城市有一個(gè)致命的弊端，由于人多地少，城市建的建筑，全都是高層的，而且因?yàn)槿司?guī)劃用地限制也只能建高層建筑。高層建筑和低層建筑帶來了完全不同的文化傳承，一個(gè)是很有障礙，一個(gè)是沒有障礙。高層建筑比較難實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)文化，全世界的高層建筑幾乎是一個(gè)風(fēng)格，這是不可避免的。從形態(tài)上來講，20層、30層的住宅樓，越簡潔越舒服，如果在高層建筑上做過多的花樣，加上各種符號(hào)，往往是失敗的。高層建筑只能傳承一些文化精神內(nèi)涵，但是低層建筑完全可以實(shí)現(xiàn)地域特色、民族特色的風(fēng)格設(shè)定。所以，小鎮(zhèn)的建設(shè)、小鎮(zhèn)的格局、小鎮(zhèn)的建筑，比大城市更能體現(xiàn)中國特色、中國傳統(tǒng)。如果我們僅把中國600多個(gè)城市建好了，我們今天可能看著很興奮、很現(xiàn)代，但是體現(xiàn)中國文化比較難。所以，我們把幾萬個(gè)小鎮(zhèn)建得更好，就是讓整個(gè)國家建設(shè)更具中國特色。
所以，它的戰(zhàn)略意義是極大的。
主持人：剛才趙暉總經(jīng)濟(jì)師從好幾個(gè)方面給我們闡述了，其實(shí)特色小鎮(zhèn)建設(shè)是星星之火，特色小鎮(zhèn)的建設(shè)一方面是小鎮(zhèn)，另外一方面是尋求特色，才能把這項(xiàng)工作能有效地推進(jìn)。住建部在推進(jìn)特色小鎮(zhèn)方面做了哪些具體的工作，又取得了哪些階段性的成果?
趙暉：特色小鎮(zhèn)的啟動(dòng)的過程還是要明確一下。這件事情是由住建部、發(fā)改委牽頭研究，不是分別交給幾個(gè)部門，形成一個(gè)合力。我們共同形成了一個(gè)意見，上報(bào)中央，之后，住建部、發(fā)改委、財(cái)政部去年聯(lián)合頒布了**個(gè)正式的培育全國特色小鎮(zhèn)的通知。至今，相對(duì)來講，它也是最權(quán)威、最主流的渠道。后來，有一些部委也在開展相關(guān)工作。主要的機(jī)制就是住建部、發(fā)改委和財(cái)政部共同推進(jìn)的，提出了，五年培育1000個(gè)全國特色小鎮(zhèn)的目標(biāo)。
住建部首先是做了非常詳盡的調(diào)查，調(diào)查的目的就是要總結(jié)我國小城鎮(zhèn)建設(shè)的現(xiàn)狀，分析問題，給出對(duì)策，這是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)。這項(xiàng)工作之后，要采取一系列措施。其中一個(gè)措施就是培育特色小鎮(zhèn)，五年培育1000個(gè)，接下來是引導(dǎo)全國培育特色小鎮(zhèn)。我們?nèi)ツ旯剂?*批127個(gè)特色小鎮(zhèn)，現(xiàn)在馬上將進(jìn)行第二批的認(rèn)定，第二批準(zhǔn)備是300個(gè)左右。這個(gè)引領(lǐng)工作起的作用非常大，現(xiàn)在各地很重視，積極性很高。作為頂層設(shè)計(jì)，對(duì)于如何培育特色小鎮(zhèn)我們給出了五大方針。培育特色產(chǎn)業(yè)是**號(hào)的。第二就是在規(guī)劃建設(shè)上要保持特色。第三是文化傳承上要凸顯特色。第四是小城鎮(zhèn)管理一般比較薄弱的，現(xiàn)在也沒有形成太多成熟體制，我們強(qiáng)調(diào)小鎮(zhèn)的管理機(jī)制要有特色、要有突破、要有創(chuàng)新。最后一條是保底的，就是必須有一定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、建設(shè)基礎(chǔ)。
主持人：我可不可以理解，這五項(xiàng)相當(dāng)于未來特色小鎮(zhèn)最基本評(píng)判的打分的標(biāo)準(zhǔn)。
趙暉：對(duì)。這是最基本的。接下來，第二批特色小鎮(zhèn)認(rèn)定的時(shí)候我們?cè)黾恿艘恍┮蟆８鶕?jù)**批公布完之后出現(xiàn)的一些問題，我們有針對(duì)性地提出要求。比如你的規(guī)劃必須調(diào)整，有些要了稱號(hào)，但是規(guī)劃是老的，沒有針對(duì)我們五項(xiàng)要求修改規(guī)劃。再有，我們要求必須得有一批正在實(shí)施和準(zhǔn)備實(shí)施的項(xiàng)目。這個(gè)針對(duì)有些鎮(zhèn)，就是要這個(gè)稱號(hào)，然后等著資金，實(shí)際上自己主動(dòng)性差，給了稱號(hào)以后沒做什么事情。所以要按照這兩點(diǎn)要求改規(guī)劃、實(shí)施項(xiàng)目。
最近，我們頒布了一個(gè)關(guān)于保持和彰顯特色小鎮(zhèn)特色若干問題的通知，是有針對(duì)性的，這算是第二件事，就是開始通過特色小鎮(zhèn)的培育，引導(dǎo)全國培育小城鎮(zhèn)。
第三個(gè)事情是給予指導(dǎo)和監(jiān)督。我們對(duì)**批特色小鎮(zhèn)做了普查，要樹立一批榜樣，同時(shí)，我們也準(zhǔn)備采取動(dòng)態(tài)機(jī)制，不合格要拿下去。另外，已經(jīng)研究編制了小城鎮(zhèn)規(guī)劃建設(shè)的指南，不久將會(huì)印發(fā)，這是一本非常翔實(shí)的指南。這些是指導(dǎo)，還有監(jiān)督。監(jiān)督是我們一個(gè)很有效的手段，每年要開展定期的檢查和評(píng)估。
第四件事就是要給予一定支持。我們首先是和國家開發(fā)銀行、農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行、建設(shè)銀行、光大集團(tuán)分別簽了四個(gè)支持特色小鎮(zhèn)發(fā)展的戰(zhàn)略協(xié)議。政策性銀行，國開行和農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行提供利息較低，基本是基準(zhǔn)利率的貸款，這對(duì)小城鎮(zhèn)發(fā)展是有效、有用，是很好的政策。同時(shí)，住建部開發(fā)了特色小鎮(zhèn)培育網(wǎng)，這個(gè)平臺(tái)就是為小鎮(zhèn)提供規(guī)劃建設(shè)的進(jìn)展情況和發(fā)布需求。企業(yè)也參與進(jìn)來了，企業(yè)可以介紹能夠做的一些服務(wù)、產(chǎn)品和意向。金融機(jī)構(gòu)、政府也在這里面?？梢哉f，政府、企業(yè)、小鎮(zhèn)和金融機(jī)構(gòu)融合在一起搭建的一個(gè)平臺(tái)。
最后一件事就是中央的財(cái)政支持。財(cái)政部對(duì)這項(xiàng)工作非常支持，**批已經(jīng)搞了一年，我們準(zhǔn)備進(jìn)行評(píng)估，中央財(cái)政將對(duì)發(fā)展好的給予獎(jiǎng)勵(lì)和支持。
主持人：您剛才講到了去年我們已經(jīng)評(píng)選出了**批127家特色小鎮(zhèn)，在您看來，這127家特色小鎮(zhèn)，呈現(xiàn)出了一個(gè)什么樣的特點(diǎn)或特色呢?
趙暉：**批127個(gè)小鎮(zhèn)的特色是非常強(qiáng)的，是國家的寶貝、老百姓喜歡的地方。首先，有相當(dāng)一批具有很強(qiáng)的特色產(chǎn)業(yè)，而且這些特色產(chǎn)業(yè)規(guī)模很大，占的市場比例比較大。比如說，浙江諸暨大唐鎮(zhèn)。大唐鎮(zhèn)原來生產(chǎn)襪子，后來又發(fā)展成襪子藝術(shù)，他們簡稱叫襪藝。它的襪子產(chǎn)量占了全國的70%，占了全球的三分之一。再比如廣東古鎮(zhèn)鎮(zhèn)，它是生產(chǎn)燈具的，有2.4萬家燈具企業(yè)，銷售量占了全國的70%?？偟膩碇v，**批特色小鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)能力比較強(qiáng)， GDP 10個(gè)億以上的大約占70%，大于100億的占13%。這是**個(gè)特點(diǎn)。具有很強(qiáng)特色產(chǎn)業(yè)的小鎮(zhèn)納入到了**批名單，一些甚至是世界知名的特色產(chǎn)業(yè)。
第二個(gè)特征就是具有很高歷史文化價(jià)值的鎮(zhèn)納入進(jìn)來了，這里面有32個(gè)***歷史文化名鎮(zhèn)。這些歷史文化名鎮(zhèn)價(jià)值是很高的，有的甚至具有世界文化遺產(chǎn)，比如安徽的宏村鎮(zhèn)，就是世界文化遺產(chǎn)。還有上海朱家角鎮(zhèn)有大量的物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。這樣的鎮(zhèn)在**批小鎮(zhèn)里占的比例不低，歷史文化特征極強(qiáng)。
第三個(gè)特征就是有很豐富的旅游資源。比如說剛才講的莫干山鎮(zhèn)，甚至西北地區(qū)的鎮(zhèn)北堡鎮(zhèn)，年接待旅游人數(shù)達(dá)400萬人。**批中國特色小鎮(zhèn)里面，旅游名鎮(zhèn)占了相當(dāng)大一部分。還有一批是屬于民族特色、地域特色的小鎮(zhèn)，具有特殊的地理位置，比如邊境小鎮(zhèn)，云南省畹町鎮(zhèn)是我們國家距離印度洋最近的一個(gè)***口岸鎮(zhèn)，也在這**批里面。
總的來講，**批特色小鎮(zhèn)都是國家的寶貝，我們老百姓的寶貝。
主持人：上規(guī)模，有特點(diǎn)，有特色，有具體的產(chǎn)業(yè)。
趙暉：有魅力。
主持人：有口皆碑的，**批是我們國家的小鎮(zhèn)當(dāng)中的寶貝，重中之重。
我們也注意到，前幾天住建部剛剛發(fā)布了關(guān)于保持和彰顯特色小鎮(zhèn)特色若干問題的通知。這個(gè)通知寫得也非常具體，內(nèi)容也比較多。您方便不方便給我們做一個(gè)簡單的解讀。
趙暉：我覺得這應(yīng)該解讀一下。這個(gè)通知發(fā)出去以后，各方面關(guān)注度比較高，人民網(wǎng)、新華社，包括央視，做了大幅度的報(bào)道，轉(zhuǎn)載得也很快。這個(gè)文件比其他我們發(fā)布的文件的關(guān)注度要高很多，當(dāng)然我不是說其他所有文件。
它之所以引起關(guān)注，就是它的針對(duì)性比較強(qiáng)，問題導(dǎo)向比較強(qiáng)?？傮w來看，特色小鎮(zhèn)建設(shè)是好的，但其中有一些問題過熱，有一些理念上的錯(cuò)誤，還有一些是不知道怎么建就照搬城市的現(xiàn)象。我們比較擔(dān)心的一件事情就是，由于這些理念上的錯(cuò)誤、偏差，還有缺乏一些知識(shí)，導(dǎo)致本身很有價(jià)值的小鎮(zhèn)特色會(huì)消失掉。我們這個(gè)文件主要不是從產(chǎn)業(yè)角度談，聚焦在規(guī)劃和建設(shè)上，主要目的就是防止在特色小鎮(zhèn)建設(shè)中把原來小鎮(zhèn)特色破壞掉了。
文件從三個(gè)方面提出了要求。**方面，整體的小鎮(zhèn)格局。**，你這個(gè)整體格局要順應(yīng)山水，比如說有山坡的地方，你要順應(yīng)山坡來修道路，道路可能有起有伏的，不要盲目推平。我們?nèi)恍W洲很迷人的小鎮(zhèn)，它們就是順應(yīng)山形地勢(shì)來做的。我們提出不要盲目地去挖山填塘，有的地方出現(xiàn)了這些情況，最后造成景觀很不美。我們也提出禁止改變水系、破壞水系。我們還提出要保護(hù)原有的基底。很多小鎮(zhèn)是在村或者人民公社或者鄉(xiāng)鎮(zhèn)基礎(chǔ)上發(fā)展起來的，也有一些古鎮(zhèn)發(fā)展起來的。它的格局，從城市角度來看是不規(guī)則的，但恰恰這是有價(jià)值的，路的取向是有它的道理，甚至有它的文化傳承，或者由它的自然環(huán)境決定的，所以我們主張肌理不要?jiǎng)印，F(xiàn)在有一些比較有實(shí)力的開發(fā)商一來，會(huì)整體推倒重來，建一個(gè)所謂現(xiàn)代化的小鎮(zhèn)，實(shí)際上魅力就缺失了。怎么辦?我們提出尊重原有肌理，去下功夫進(jìn)行整治，一個(gè)是環(huán)境整治，一個(gè)是增加功能，肌理不要變，路原來是曲的就要曲的，不要盲目拉直。我們禁止在老街區(qū)進(jìn)行大拆大建，特別是關(guān)系傳統(tǒng)風(fēng)貌的保護(hù)和傳承，也嚴(yán)禁大洋怪的建筑在小鎮(zhèn)出現(xiàn)。這是**個(gè)要求，整個(gè)格局和肌理要保護(hù)下來。
第二個(gè)要求是小鎮(zhèn)的建設(shè)尺度要控制得小而宜人。這里面提了幾個(gè)明確的指標(biāo)。首先，不要照搬城市的居住小區(qū)。因?yàn)榫幼⌒^(qū)是城市不得以的一種建設(shè)方式和老百姓的生活方式。自古以來，中國人的居住是開放型的街區(qū)，出去就是路，旁邊是鄰居，互相看得見。城市用地的制約造成我們不得不建高層建筑，所以出現(xiàn)小區(qū)。但是在小城鎮(zhèn)里，我們是嚴(yán)禁簡單把住宅小區(qū)的模式引入小城鎮(zhèn)，還是要建開放式街區(qū)，這是小城鎮(zhèn)的特點(diǎn)。你們現(xiàn)在去的古鎮(zhèn)都是開放式街區(qū)，傳統(tǒng)的居住方式，延續(xù)居民原有的鄰里關(guān)系，這都是文化，這都是價(jià)值，這都是幸福。還有就是尺度問題，明確提出道路和建筑的比例。我們?cè)谛〕擎?zhèn)提出1：1，道路是10米，建筑也是10米，主要目的是讓它更加宜人，尺度越小，越宜人。我們也嚴(yán)禁搞不便民、造價(jià)高的廣場、道路。同時(shí)，我們對(duì)綠化也提出了要求。我們城市以前喜歡搞大的公園，我們提出綠化的資源要用于生活和工作，就是貼近生活、貼近工作。我們主張?jiān)谏顓^(qū)搞綠化，千方百計(jì)找出一些小空地、整治一些小空地進(jìn)行綠化，這樣更加宜人，而不是生活區(qū)沒有什么綠化，工作區(qū)沒有什么綠化，僅僅搞一個(gè)現(xiàn)代化的大公園，這是一廂情愿的錯(cuò)誤做法。我國的城市綠化跟現(xiàn)代發(fā)達(dá)國家相比的一個(gè)重大區(qū)別就是他們的綠化是注重在生活區(qū)和工作區(qū)，我們的綠化是放在市中心，突出形象。這是一個(gè)理念上的錯(cuò)誤，這不是為民的，最后的結(jié)果就是城市沒有魅力。中心公園適當(dāng)要搞一些，但是更重要的是老百姓生活的地方，老人休息的地方，小孩玩的地方，以及我們工作的周邊。要想方設(shè)法擠出一些地方，找出一些地方搞一些小型的綠化，這樣更體現(xiàn)為民，這樣的城鎮(zhèn)，孩子們就會(huì)喜歡，就會(huì)更有感情。
第三個(gè)方面，強(qiáng)調(diào)要傳承小城鎮(zhèn)的傳統(tǒng)文化，不要搬襲其他文化，不太注重原有的本地的小鎮(zhèn)的傳統(tǒng)文化，有的時(shí)候甚至用洋名，例如威尼斯小鎮(zhèn)，有的可能用了一些大城市名稱，無中生有的外來文化搬過來，用來體現(xiàn)它的時(shí)尚感、現(xiàn)代化，這種事情我們是堅(jiān)決制止的。
這個(gè)文件針對(duì)性是比較強(qiáng)的，也是防止這些問題發(fā)生以后，我們來不及制止。目的就是把看似沒有價(jià)值的，在我們現(xiàn)在一些理念還不到位、看不到它的價(jià)值的的時(shí)候，把這種現(xiàn)象制止住。
主持人：趙暉總經(jīng)濟(jì)師，可以這么理解，您剛才講的這三大點(diǎn)，還有若干的小點(diǎn)，實(shí)際上是我們?cè)谕七M(jìn)特色小鎮(zhèn)建設(shè)過程當(dāng)中，或者是評(píng)選過程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)的一些問題。及早地把這些問題歸納總結(jié)出來，以通知的形式下發(fā)，是引起各地方建設(shè)部門和正在申辦、申請(qǐng)***特色小鎮(zhèn)的，引起這方面的重視，要規(guī)避一些不必要的浪費(fèi)或者是對(duì)資源的一種破壞。也為我們國家未來的特色小鎮(zhèn)的建設(shè)，能起到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、度量衡的作用。
我現(xiàn)在也了解到，全國各地對(duì)***特色小鎮(zhèn)的申報(bào)特別積極，各地也在為特色小鎮(zhèn)的工作推進(jìn)付出了很多的行動(dòng)。您作為住建部總經(jīng)濟(jì)師，又是特色小鎮(zhèn)的主管部門領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)人，對(duì)正在申辦、申請(qǐng)的特色小鎮(zhèn)的各地的政府或者是具體的機(jī)構(gòu)，為他們有什么樣的一些建議？
趙暉：對(duì)申報(bào)方來講，申報(bào)往往是鎮(zhèn)和縣為主體，省里支持他們。在申報(bào)過程當(dāng)中我發(fā)現(xiàn)，他們積極性很高，但對(duì)我們文件的學(xué)習(xí)不太充分。**個(gè)就是希望他們?cè)僬J(rèn)真地把我們印發(fā)的三個(gè)文件學(xué)習(xí)、領(lǐng)會(huì)一下，也可以找一些有水平的專業(yè)部門進(jìn)行咨詢。否則申報(bào)上來的東西，跟我們的要求對(duì)不上，很可惜。
對(duì)全國積極性很高的推小鎮(zhèn)建設(shè)，我們對(duì)各地方有這么一些建議。一個(gè)建議就是特色小鎮(zhèn)總量不能過大，這是一個(gè)非常重要的原則。我國小城鎮(zhèn)這么多年發(fā)展不起來，有一個(gè)整個(gè)行政體制的問題。我國的行政體制比較獨(dú)特，是一個(gè)垂直上下級(jí)關(guān)系，有所屬關(guān)系。地級(jí)市屬于省管，縣屬于地級(jí)市管，鎮(zhèn)屬于縣來管。這樣一個(gè)行政體制對(duì)我們國家的城鎮(zhèn)空間格局產(chǎn)生了一個(gè)決定性的作用，在這個(gè)結(jié)構(gòu)里面優(yōu)勢(shì)資源不斷向上級(jí)集中，很難有下一級(jí)的城市規(guī)模、體制超過上一級(jí)。舉個(gè)簡單的例子，一個(gè)鎮(zhèn)上的優(yōu)秀企業(yè)在縣里排**第二的時(shí)候，往往把總部搬到縣城里，因?yàn)闊o論是政治地位還是心理地位上，縣城是更高的。一旦成為地級(jí)市的龍頭企業(yè)，往往總部搬到地級(jí)市，以此類推，不是絕對(duì)的，但是這種現(xiàn)象普遍發(fā)生。這是也是小城鎮(zhèn)從80年代到今天發(fā)展不好的一個(gè)重要原因。反過來的流動(dòng)是很少的。為什么歐洲這些國家的小城鎮(zhèn)，像德國，到今天這么發(fā)達(dá)，居然有70%的人居住在小城鎮(zhèn)，**的一個(gè)不同，就是我們的體制不同，德國是扁平化的，市縣之間沒有級(jí)別從屬關(guān)系，都是獨(dú)立的。每一個(gè)地方都有它的自信，每一個(gè)地方都是獨(dú)立的，再小的鎮(zhèn)也是獨(dú)立的。一個(gè)很**的大學(xué)可能就在一個(gè)小鎮(zhèn)里，包括美國也是。很難想象清華在山西某一個(gè)小鎮(zhèn)，北大在河北的某一個(gè)小鎮(zhèn)。為什么限制特色小鎮(zhèn)的數(shù)量呢?在這種情況下，只能是有重點(diǎn)的發(fā)展，就是發(fā)展一部分，還有特色發(fā)展。如果量過大，肯定成功不了，因?yàn)榧鄄涣诉@么多資源。只能是靠著特色資源、特色區(qū)位或者傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)等一些特殊條件，在眾多的小城鎮(zhèn)里，一部分能夠先發(fā)展起來。因此，有些地方定的鎮(zhèn)比較多，但是相當(dāng)一部分發(fā)展不起來。我們強(qiáng)烈呼吁要認(rèn)識(shí)到小城鎮(zhèn)的客觀發(fā)展規(guī)律，不要盲目設(shè)定特色小鎮(zhèn)的數(shù)量目標(biāo)，一定要選有條件能發(fā)展起來的鎮(zhèn)。否則就會(huì)造成開始目標(biāo)很宏大，最后干了幾年以后很多一部分就沒發(fā)展起來，或者發(fā)展得不好。這是**個(gè)要求。
第二個(gè)建議，小城鎮(zhèn)建設(shè)特色鎮(zhèn)一定要堅(jiān)持以建制鎮(zhèn)為單位，現(xiàn)在有些地方，在城市里劃了一塊區(qū)叫特色小鎮(zhèn)，完全和我們的發(fā)展方向是不相同。我們是希望通過特色小鎮(zhèn)，真的鎮(zhèn)，來推動(dòng)小城鎮(zhèn)發(fā)展，而不是城市打了一個(gè)牌子。
主持人：可不可以理解建制鎮(zhèn)也是非常嚴(yán)肅的區(qū)劃，原來是我們政府進(jìn)行有效管理的一項(xiàng)措施和辦法。這個(gè)不要輕易去擴(kuò)大特色小鎮(zhèn)的范圍。
趙暉：我們文件里明確優(yōu)先發(fā)展重點(diǎn)鎮(zhèn)，還是剛才的道理，不是所有鎮(zhèn)都能發(fā)展起來。還有一些就是在一些農(nóng)村地區(qū)，搞一片開發(fā)，起個(gè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)小鎮(zhèn)的名字，這樣就容易造成一些亂開發(fā)現(xiàn)象。所以，我們**次頒布的文件就明確規(guī)定是建制鎮(zhèn)，防止一些地方或者企業(yè)打著特色小鎮(zhèn)的名義去圈地搞開發(fā)。一些項(xiàng)目往往占用了非建設(shè)用地，占了農(nóng)地，占了其他用地，還說是特色小鎮(zhèn)。現(xiàn)在看來這個(gè)政策是很正確的。當(dāng)然，我們不否認(rèn)，在建制鎮(zhèn)以外有些地方也能發(fā)展起來。但是我們的政策制定不能給一些不正當(dāng)事情的開一個(gè)借口。所以，這是第二條，要堅(jiān)持建制鎮(zhèn)為主。
第三個(gè)要求和建議就是不能把特色小鎮(zhèn)當(dāng)帽子，不能當(dāng)幌子，不能當(dāng)招牌來用?，F(xiàn)在云南省宣布麗江、大理是***特色小鎮(zhèn)，這種做法跟我們的精神是完全背道而馳的。這些都是城市，只不過知名度很高，不能因?yàn)橹群芨撸驼f***特有的。特色小鎮(zhèn)絕不能當(dāng)廣告招牌。我們是要培育特色小鎮(zhèn)，要促進(jìn)真正的小城鎮(zhèn)的發(fā)展起來，而不是給一些城市戴帽子，這是對(duì)中央政策極大的誤解。對(duì)這些做法，我們是堅(jiān)決要制止、要反對(duì)。這些事情的核心是拿特色小鎮(zhèn)當(dāng)招牌、、當(dāng)廣告，沒有起到推動(dòng)城鎮(zhèn)化健康發(fā)展、、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、推動(dòng)綠色發(fā)展的作用。還有一些地方是爭帽子。爭到以后什么也沒做。這是第三個(gè)，不能把特色小鎮(zhèn)當(dāng)帽子爭，當(dāng)廣告爭，當(dāng)廣告用。單獨(dú)為了打這個(gè)招牌當(dāng)廣告用，那是不正確的。
第四，關(guān)于熱的問題。特色小鎮(zhèn)現(xiàn)在確實(shí)非常熱，我今天來這里也是因?yàn)楸容^熱，比較關(guān)注，所以，你們也比較敏銳地抓住了這個(gè)問題。特色小鎮(zhèn)熱怎么看，要有一個(gè)正確的看法。小城鎮(zhèn)熱都是表面熱，實(shí)際上沒有真正熱。因?yàn)槲覈〕擎?zhèn)發(fā)展是很不容易的，現(xiàn)在有多少企業(yè)愿意到鄉(xiāng)鎮(zhèn)去做，有多少政府真正把心放在鎮(zhèn)上。黨中央有這樣的部署，政府的關(guān)心度下來，資本的下來，是非常難得的機(jī)會(huì)和機(jī)遇。從建設(shè)情況來看，我們沒有發(fā)現(xiàn)大量的小城鎮(zhèn)盲目建設(shè)。熱在哪呢?有一些企業(yè)在用特色小鎮(zhèn)做宣傳，他自己搞了一些項(xiàng)目，政府也沒有給授予特色小鎮(zhèn)，但他說我這個(gè)就是特色小鎮(zhèn)。還有一個(gè)就是媒體關(guān)注，這個(gè)也比較熱。再有，各類培訓(xùn)機(jī)構(gòu)、研討機(jī)構(gòu)召開的研討會(huì)非常多。但是，這些都跟小城鎮(zhèn)的投入、建設(shè)關(guān)系不大。從小城鎮(zhèn)的投入和建設(shè)來看，我們認(rèn)為還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，需要中央大力推進(jìn)，以培育特色小鎮(zhèn)為抓手推進(jìn)小城鎮(zhèn)建設(shè)，必須堅(jiān)定不移地推下去。
目前，小城鎮(zhèn)發(fā)展是一個(gè)非常好的事，是一個(gè)很早就應(yīng)該發(fā)展，但遲遲沒有發(fā)展，終于剛剛發(fā)展起來的一個(gè)局面。
